時間：2009/06/28（日）19:00
地點：新光影城三廳
報導：忙中救火甲小編＋萬分感激尹小編
蔡明亮：
有人說拍電影誰不辛苦？的確！拍這支片真的很辛苦，整個人被丟到文化差異那麼大的地方去拍一個創作。但我覺得我的優勢是非常自由，沒有任何限制，所以羅浮宮他們也不知道我在拍什麼。雖然是在裡面拍，演員也不知道我在做什麼，但他們知道他們的那個部分。讓我開心的是，後來這部影片入圍坎城，但你們也知道結果，它沒有得獎。但是大部份法國報紙都非常讚美這部電影，最令我開心的，是他們還講了一句話：「這是一部官方主導的電影，但是它竟然更加自由。」另外還有一個人說：「這個電影，跑快了十年。」我這樣講有一點老王賣瓜。所以可能會有很多觀眾是很困難地在看電影。
我自己的感覺是，這個電影將會有很多爭議，不是那種情慾，我們年紀大了不要再講情慾，而是在整個形式還有創作概念上面，你們剛聽到我講的這些東西，它的確是一個超出一般電影樂譜的狀態。我在澳洲放了一場，很多人都有疑問，但有個台灣孩子看完，他最後就替我回答，他說：「導演你不用回答任何問題，因為這個電影猶如一個宗教儀式，你只是心領神會就好。」我聽了覺得好感動，所以我想說這個電影將會是，也許如果他很恰當地被看到的時候，他將可以是我們重新思考電影是什麼的一個作品。
我已經說了很多年了，電影就是講故事，電影是表演或是現在說的行銷。所以我想說我最棒的一個境遇，你看我這個導演很怪，又不賣錢，連咖啡也不太賣錢。但是我覺得我可能是這個時代裡面享受最大自由的電影導演。所以我可以這麼自溺。有人說我自溺得不可自拔，那我就要反問，我們這個時代有多少人可以自溺？其實我們聽周杰倫他也很自溺，梁靜茹我在現場聽她的歌，我也超自溺的，看你用什麼觀點來看。我覺得要在電影裡自溺是非常非常困難的，我覺得我非常幸運在這個時代，做這麼自溺到不可自拔的一個工作，當然最後還是回到觀眾自己去判斷這個電影。這是很個人的，因為看電影的經驗是非常個人的，導演的經驗也是非常個人的。最後一句話我自己發表的，我最近看了一個語錄，它說：「創作者需要觀眾，需要群眾，群眾其實也需要創作人。」送給大家。
游惠貞：
我們剛看到的是《鏡花水月》，大部份在羅浮宮拍攝，另外還有大概四分之一的部份是在台北。今年坎城影展，看那個競賽片單，看到蔡明亮，看得有點久。因為我看過這部電影，我特別要謝謝導演讓我提前看到一點點片段，讓我知道說這不是一部陷進去講故事的作品。因為蔡明亮的作品常常不會是那樣的一個東西，所以說這部片子要進坎城，而且可能想要到競賽片，其實我私底下覺得機會是很渺茫的，因為那個競賽不是為這樣子的影片去安排的，但以這樣的影片進軍，說實在非常有眼光。他會讓這個影展的競賽部份，更加保持住，不會一下子偏到一個很安全的境地裡去。
蔡明亮：
《天邊一朵雲》，他們怎敢讓這個電影去？即便是那樣大的電影天堂，他們有很多考量、顧慮，特別是這個這麼需要鎂光燈的時代，那麼需要包裝的時代。我倒是覺得進競賽片不是那麼地難，最不可能的是得獎。那天在比利時看我的試映片，因為剛剛入圍所以覺得很開心，但又覺得不會得獎，可是想一想還是覺得很開心。
Q1：請問在《蝴蝶夫人》裡面，因為你一開始有提到說你沒有排練就直接到車站去了，那我想了解譬如說你得到這個邀請之後，你怎麼跟演員工作？你們真的有討論過角色？還是他們用真實情感去演出我們所看到的蝴蝶夫人？
A1：在開拍之前，我們聊了很多。通常我都是對場景先有興趣，因為我很喜歡普渡這個名字，普渡車站是全馬來西亞最熱鬧的車站，我每次去都會迷失，樓上有個很舊的飯店，當時我很想要拍這個場景。拍《蝴蝶夫人》，其實是為了要紀念普契尼，而我自己非常喜歡＜蝴蝶夫人＞的這個曲，本來打算要用葛蘭唱的，但是版權太貴因此作罷。我跟蔡寶珠年齡相仿，她離婚再婚，情感上非常獨立，我們討論要做出關於一個女人跟一個車站的事，很顯然可以知道，這個女人是要來偷情的，而且還是跟一個異國馬來人偷情，然後又再回去。
有些東西很難透露，可能跟我的心情有關係，那時候遇到一個情感上的交叉點，是在這樣的一個背景，而蔡寶珠也很能理解這個感覺，她在那個階段也有她在感情上的問題，所以我們就決定這樣拍。拍的時候很簡單，只有幾個點是我要求要到位的，其餘就不管了，看到我的攝影機就跟著，我們拍了兩次，其實第一次就OK了，但我還是要求再拍一次，不過還是用了第一次。
寶珠是一位很穩定的演員，我們有點見招拆招，所以我自己很喜歡特寫的部份，是因為這是紀錄式的拍法，裡頭演員就很無辜，其它路人會被我拍到，這也只有馬來西亞可以這麼做，因為大部份的人都不認識我，他們也不太知道為什麼我拿一台攝影機，知道時就已經拍攝過去了。那種看鏡頭的反應很少，即便他看了，我也無所謂，因為已經篤定就是要拍這樣一個東西，寶珠就很穩定地在做她的事情。我覺得我拍戲的心境，跟演員非常貼近，特別是到床上的那場戲，是很不好拍的。那場看起來有設計，事實上完全沒有設計，你不知道她下個動作會是什麼，也沒什麼排練，也只排了兩三次，中間我們停了很久，是因為我覺得光不好看，我們就在等夕陽，後來光來了，這部份就完成了。可能也因為當時已排了兩、三次，我就慢慢知道說她大概會是怎樣，甚至覺得我跟她的呼吸是一起的，大概是這樣的一個處理。
Q2：旅館那場，應該是有一個男的離開了。想知道這個男人，跟她之前求救的那個男人，是不是同一個人？
A2：剪接的時候會重新思考，但就跟你想的一樣，但我想說他就變得很自由，他可以周而復始發生同樣的事情。原來的劇本構想，是開始在床上然後去車站，後來覺得這樣比較好，很快就做了決定。我很喜歡我的演員，因為這完全是一種創造。所以我有一個計劃，其實《蝴蝶夫人》本來不打算放映，還要再等一兩年，我想再多存兩部片，但為了要報答我們的主席，我就讓它公開一次，幾乎只有普契尼的那個城市放映過，我都沒有再放映過。
Q3：導演說電影是一種很特殊的媒材，它是一種科技產物，卻無法被科技控制，它就像一張白紙，讓創作的人在上面書寫創作。這讓我想起法國導演尚．考克多（Jean Cocteau），他說：「電影是一種光影寫成的現代書信。」我覺得你們兩位大師對於這方面，應該是有志一同的！我想請問，導演會講出這一番話，是你一直以來的信念？或是你自溺於電影這麼多年之後，總結出來的心得？
A3：我覺得創作的源頭是一種未知，因為不知道，所以你要去尋找，但你可能永遠找不到答案。譬如說我用李康生好了，為什麼攝影機老是對著李康生，尤其是他越來越胖，越來越老，所以我的工作是還要去控制李康生的體重，他演戲的時候就會瘦下來。只有你在創作時才會去思考這件事情，你如果不是創作就不會去思考你所使用的媒材，當作是一個生意的時候，或是賺錢的工具的時候，就不會去思考這個媒材。所以後來我發現我在使用一個非同小可的媒材，所以我很小心，慢慢也就理出一個概念。光影真的是獨一無二，就算《蝴蝶夫人》是用Digital拍的，但當你有這些概念的時候，就會知道那個書寫就是要有這些東西，當那些陽光沒有參與的時候，就不會是那個感覺。
拍電影很多時候就是在等待，我每次都會等到好的狀態，但是我不知道會不會給、會不會來，來的是什麼並不知道。每次在創作的時候，知道那邊有個東西，但是不知道它會給我什麼，這個就是我的概念。就像是考克多說的，真的是光影的一種書寫，所以當它是一種書寫，就不會因為看不懂這部電影而覺得難看，不會只是卡在懂不懂這個問題。當它是詩或是畫的時候，它就不會有懂不懂的問題，是你要怎麼親近它、欣賞它。
Q4：我覺得蝴蝶夫人玩頭髮的動作，充滿了情感，而且頭髮的意象又非常鮮明，蘊含了很多鏡頭背後的東西。這呼應到《蝴蝶夫人》的三個鏡頭，中間的鏡頭非常短，是她在吃麵吃到一半的時候，她從嘴裡拉出了一根頭髮，看到這裡我一樣震驚有衛生問題。等到了後面，她在枕頭上玩她的頭髮，這裡卻似乎有很奇妙的連結，大家應該驚訝這麼一個簡單的動作，就能表達導演有意想讓演員變成一根頭髮。而在羅浮宮的最後一幕，李康生在地下水道走著，忽然他的身影變成攝影團隊的身影，而離開他的身體，我想這是電影之魂到的那種感覺。
A4：那個鏡頭在坎城首映之時，引起一陣掌聲，這是來自愛電影的人，不愛電影的人大概不能領會那種感覺。坎城放《臉》的時候非常驚訝，是我少有的經驗。在中場的時候，有巨大的噓聲及掌聲，每次我都會有這種待遇，但這次是非常強烈的噓聲和掌聲交集，當然是噓聲不敵掌聲。可是在過程當中，你很難相信這麼安靜沒有高潮的電影，大概有十次左右的掌聲來自於某一群人。當某些地方、某個演員做完一些動作時，他們全部鼓掌，因為真的只有愛電影的人才能體會，所以我很感動。慢慢地，我想我很清楚我做的電影，是給愛電影的人看，我相信在座的都會來看。
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