馬然∕採訪整理（本文轉載自新浪娛樂網）

《再見烏托邦》在第33屆香港國際電影節(HKIFF)做了兩場世界首映，之後新浪娛樂採訪了導演盛志民，話題有關搖滾以及搖滾之外。

也許可以把盛志民看做一個很低調的電影人，讀他的履歷，從音樂到電影…鮮活、精彩的程度不讓那些他曾經合作過的獨立電影導演，如陳果、賈樟柯等人，但是07年他才在上海國際電影節上憑藉自己的處女作《浮生》捧起一座「亞洲最佳新人獎」的獎盃，似乎標誌著一個新征途的開始。盛志民作為大陸獨立導演中的「老兵新人」，看事情自有其獨到而敏銳之處，所以對他而言，《再見烏托邦》並不是一部純粹的搖滾音樂紀錄片，不是一部單純的搖滾訪談錄—通過那些熟悉或者不熟悉的人物故事和他們的講述，人們看到的是一個烏托邦年代漸行漸遠，而這部作品本身，大概也是這個自稱很「悲觀」、卻也「十足理想主義者」的導演能夠與過去一部分的自己對質的最好方式。

「當時就覺得，自己一定要有一個新的生活，別的什麼都不要了」

新浪娛樂：你在某個時段之前的工作其實是和音樂、尤其是搖滾樂密切相關的，為什麼後來會開始嘗試在電影方面發展…中間有什麼故事？

盛志民：我大學學的其實是建築結構。後來畢業就什麼都不要了，工作也不管了，就和大家生活在一起、戰鬥在一起…當時就覺得，自己一定要有一個新的生活，別的什麼都不要了。條件是艱苦點，但是很興奮。那個時候王曉京來問我說，你願不願意做一個PARTY，我就說，好啊。那是在當時北京很有名的外交人員大酒家，此後在一年到兩年的時間內，那都是北京一個非常重要的搖滾樂的據點。

一直到93、94年，我記得特別清楚，就是有一天，滾石在王府井飯店發「黑豹」（樂隊）白金唱片，那種場面讓我想，這幫人怎麼跑到這裏來了（那種特別豪華的場所），和我們以前的生活沒有關係，我就決定和搖滾樂不再繼續了。那種心情，用語言不是能特別準確說出來。

做Party的時候，要說是搞宣傳，主要針對的群體是一些老外，因為考慮到在90年代初的時候30塊錢一張票也不便宜。我和我拍檔經常坐在外國朋友車裡去使館和外交公寓裡面貼Party的廣告；有時還會在報刊上做一個小的消息來宣傳。這個也許對之後和孟京輝合作、替他宣傳有所影響吧。

然後我93、94年就和孟京輝一起做舞臺劇、戲劇、話劇，一直到97年就沒有和孟合作了，就轉去拍電影了。當時和張楊拍《愛情麻辣燙》，拍完以後，也有了一些行業內的工作經驗。有一天，因為幫當時還在北京的嘉禾做Casting，就來了一個人，一個小矮胖子—因為那個時候聽說有一個香港導演花特別少的錢拍了一個電影，我就問他說，你知道這件事嗎。他就一看我說，我拍的！我就是陳果。就是這樣認識的陳果。後來一直合作，也和賈樟柯有合作…

新浪娛樂：從一種媒體創作到另外一種媒體創作之間的轉變，比如從孟京輝的舞臺劇的經驗，到電影的經驗，會給你帶來什麼不一樣的東西，這些東西對你之後的電影創作有什麼有趣的影響呢？

盛志民：當時戲劇的經歷，真是讓人很舒服，就和你當年找到搖滾樂是一樣的。當時我（和孟京輝）從《陽臺》開始，到《我愛XXX》等三四部作品，《阿Q同志》是被禁演了。非常過癮—尤其是《我愛XXX》，讓你找到了一種勁兒，就是一種全新的演出的舞臺形式，你表達的東西，和你最後演出的那種鋒芒，比如臨時轉換場地、去日本演出等等。怎麼說呢，當時就是希望自己有些變化。正好很巧，自己也遇到一個機會。我覺得對我拍電影來說，比較有幫助的一方面是，我知道自己怎麼和演員工作—因為舞臺劇需要你一個月兩個月的時間和演員在一起。你能夠很清楚地把握演員的心理和才華。另外老孟是一位很出色很牛的導演，他的奇思妙想和風格，對我自己真有很大影響。

與陳果合作 「電影可以這麼拍！！！」

新浪娛樂：作為一個「第六代」導演，和其他第六代導演合作，比如賈樟柯、張楊合作，尤其是97年之後和陳果合作的經歷都很有趣，這些經歷與你自己的創作又有怎樣的關聯呢？

盛志民：拿陳果來說，你當時根本沒有辦法想像拿70、80萬怎麼能夠拍一部電影。在張楊、羅異(Peter Loehr)他們拍《愛情麻辣燙》的時候，還會感歎說兩三百萬太少了，怎麼夠拍一部電影。後來聽陳果說他自己怎麼可以拿70萬拍一部電影，才明白說，喔！ 電影可以這麼拍！沒有想到，他們居然可以三四個人就拍出作品來。

記得有一次，他拍《去年煙花特別多》的時候，我一定要來香港，不是來玩兒的，就是來看他怎麼拍戲。當時來香港還沒有那麼方便，我拿了一個什麼證件，還被人搞錯了。當天回到北京，重新辦了手續才來的香港，就直接去現場拍戲。電影裡有一場戲是在中環打槍的戲。周圍有居民投訴說太吵，香港員警就來了，說不讓拍。陳果就說，拍，繼續拍。我說，怎麼拍，他說，不出聲地拍。於是所有演員都在現場不出聲地比劃，只做肢體動作—這樣你就不能投訴我了吧。陳果對我說，回來做後期…我當時還給他們舉杆兒，問說還錄什麼呀？！他就說，現在錄環境，回來貼聲音。這種對環境適應的靈活性，特別令人印象深刻。我當時呆了三五天，就看他的拍攝方式，覺得給自己打開了一扇門，知道電影可以有很多方式來完成。再往後就是《榴槤飄飄》，我就特別好地融入了他們的製作狀態，很快樂。

關於同賈樟柯的合作—其實之前沒有真正去中國底層看過，即便你看到一些人，也不會進入他們的生活。當時小賈不是有一句話，說真正的中國不在北京、上海和廣州，還是在中國的縣城。拍《月臺》前前後後有一年在山西，你才能夠真正認識到小賈話的含義。

包括現在我在拍另外一個片子，去了雞西，旁邊有一個煤礦。我去了一看，那裡和賈樟柯的《小武》基本沒有改變，街邊還是有那種「卡廳」（卡拉OK 吧），就是唱一首歌還是輪著交錢的那種—整個地方的氛圍和面貌，大概和中國的大城市差了有二十年的樣子…這樣的體驗，看得到一種真實的、中國絕大多數人生活的狀態。我個人非常幸運的一點就是一直都在和好導演工作。

再見烏托邦－自由的代價

新浪娛樂：拍《再見烏托邦》的時候，你那麼幾個月，手裡的材料應該很多，你有一個什麼主導的想法來做剪輯，來構建你要表達的想法，讓我們現在看到的片子是現在這個樣子？

盛志民：其實昨天觀眾問的時候，我當時有一個觀念是，這個時代肯定已經過去了，但是它是怎樣過去的…我很想看80年代以來到現在的一個改變；在整個80年代切身感受到自由，而那種自由到底給我們帶來了什麼。其實這個片子，本來想叫做「自由的代價」，但是它太直接了。80年代有太多外來的思想，有太多自由，但是很多東西後來戛然而止…直到93年以後，再打開的時候，所有商業的東西都來了的時候，你再來看我們這一幫人和我們為之付出的東西，這是我最開始的想法。

以小柯（「做夢樂隊」的吳柯）的事情開端真的是一個契機，那些日子我想起來他，想知道他究竟怎麼樣了，就把拍片子的想法和我的監製說了，他同意了。這也是我自己看這個年代。整個片子中，一定要有《一無所有》、《一塊紅布》，以及何勇的《垃圾場》，這些貫穿時代的東西。

新浪娛樂：吳柯沒有來1994年的紅磡演唱會…

盛志民：沒有來。因為商業機制的介入，當時整個搖滾樂的面貌已經有所改變了。吳柯已經不在「做夢樂隊」了…只有唐朝是樂隊，而張楚、竇唯、何勇，當時都只是個人了。

仔細看我的紀錄片，你可以看到，其實當時真正困擾搖滾樂的問題，就是一個「個人」和「集體」之間的關係問題。所以我的「再見」和「烏托邦」是分開的，這是我說「再見」，而「烏托邦」就是那個年代。

新浪娛樂：你說這個同時也是一部很個人的作品…

盛志民：這部作品也是關於我這幫朋友，包括我自己，在80年代的時候的一路走來的過程…其中有興奮，還有更多一些東西需要思考。關於「改革開放」，我覺得我們需要換一個角度來看問題…當它來的時候，誰都不能預測發生什麼，我們是摸著石頭過河。

現在我在做一個關於中國當代藝術的紀錄片，裡面採訪的人，都是如今頗有分量的藝術人物，比如嚴培明、嶽敏君、侯翰如、費大為、徐江、徐冰等等，我一直在追問他們，你們當年為什麼80年代都去了美國？？

他們給了很多不同的答案，還是要提到東西方的問題（和這裡要討論的問題是相通的）。回到中國搖滾樂的話題上來，搖滾從形式上來說是很容易接受西方影響的東西，我們在內心需要爆炸的時候，等到了它的到來，於是，我們都張開了雙臂，熱情地擁抱它。我們跟著商業機制走，我們幻想就此可以一生過自由的生活，可以坐上大篷車，每天去演出，多少女孩和我們在一起，對自由充滿希望。而紅磡94年的演出，則象徵一個頂點。那一天改變了他們所有人的命運。這次演出畢竟也是一次的商業行為。97年，一切都結束了，你可以看到自由背後帶來的是什麼。

我覺得紀錄片結尾有一句話很重要，張楚說，「過去的思維都不對，放在現在都不行了，（現在）不能用過去的思維思考了」。

新浪娛樂：片子裡還有很重要的一條線，是一個叫做暢的少年，他在一個搖滾圈子的人經常使用的錄音室∕排練室打工。後來我們才知道他也搞創作…這條線非常有趣，怎麼想到也拍這個少年的，甚至還跟著他回了家。

盛志民：偶然和他聊天，就問他是怎麼到北京的。其實他家在山東嘉祥縣，是墨子的故鄉，他家裡很窮…我就問他，你家人怎麼會讓你來的，因為家裡全靠爸爸背煤養活一家人。他就說，因為他喜歡音樂，然後他家人就出錢讓他去了音樂學校，後來他上網發現這個排練室招人，他就帶著兩百塊錢來了，就是為了離音樂更近一點。其實他單純的這個思維，和當初80年代那些搞搖滾的青年，沒有本質的區別。

拍著他，就想去看看他的生活環境。因為他的很多周圍的青年人都在山東的其他大城市打工，而他們在過節的時候都會回來。我就想看看他在生活中，和朋友們見面的狀況。

他們唱Beyond的這首歌《真的愛你》，也是很幸運的…因為我就讓他們隨便唱一個歌，什麼都可以，他們就唱了這一首。當時也有訪問這些小孩兒，他們對我說，他們真的是從這首歌開始喜歡音樂的。很多在底層的孩子，都是從這首歌開始的…我沒有想故意煽情。但是我知道，暢的故事象徵著一個新的時代的開始，比如你看後來他的訪問，他使用的語言，他說「彩鈴」、「合約」、「獨家」、「非獨家」、沒有宣 傳了…我覺得這個片子仔細來看，我就覺得他語言的方式和過去完全不一樣了。暢有一句話說，我要用他們的方式，做主流的東西，我覺得這句話很重要。他這些念頭哪裡來的…絕對不是他自己想出來了，是外面給他的，是由外到內的，而當年那些人，卻是由內到外的。這是完全不同的區別。

新浪娛樂：有場餐廳的戲，一邊是打工的暢和他的朋友在拉麵館吃麵條，另外一方面是何勇和DJ張有待在一個豪華餐廳見面的一些談話。這種對比是出於怎樣的考慮？

盛志民：這個是我有意的一個並列，不是一個紀實性的並列。這邊的小孩兒談得是生存問題，另外一邊談的是生命問題。我個人覺得，那批人其實還沒有把自己拉下來，這是我對他們的一個態度。其實我在整個拍攝 過程中一直逼問他們對當下和音樂的關係有什麼看法，張楚說，我要回到自然吧，自然和我是最好的，這種狀態多少有點虛無。雖然他們自己對過去有所反思，但是我要問的也許是，那麼你現在找到答案了嘛？你找到對的東西了嗎？當年他們音樂和時代是那麼契合，人心都和你們的音樂一起律動，但是如今呢…

大概也可以換一個角度來看這個問題。

當時，搖滾樂在中國當代藝術中的位置，相當之高，電影的這批人，在中間，而當代藝術的人，大概是相較而言比較低的；但是如今，電影的這批人也許和從前沒有太大區別，但是當代藝術成為最高點了。你看到這個傾斜很有意思，但是這種轉變對那些人都影響巨大。我個人覺得也許這些藝術家、搖滾樂手有各自的問題和性格的遺憾之處，但是我主要感興趣的是一個大的文化環境的問題。現在唱片都沒有了，不是中國的問題而已，是全世界都沒有了。我剪片子看那些搖滾圈的領軍人物，有一些細節很動容，因為你知道他們想理清楚自己和現實生活的關係，而且他們想回來…很清楚，你能夠看到代價是什麼。93-97年，整個開放令環境變化太快了，他們必然會犧牲。

新浪娛樂：放映以後的問答環節中，你提到自己體校的時候和唐朝樂隊的張炬曾經在一起訓練？

盛志民：那是我高中時候的事情。當時自己長得高，也壯。一直在體校訓練，本來是練習跳高，當時我什麼都行，但沒有特別突出的，後來改練「七項全能」—張炬和我是一個教練的學生。我們倆當時都還小。體校的時候，每天訓練完了會給你一塊巧克力—很老式的，黑色的那種，你們都未必見過；一瓶優酪乳。當時張炬會看我沒有了，給我分著吃。這樣一起訓練有一年多的時間，我因為馬上要高考了，就不再去體校了，和他沒有太多聯繫了。上了大學以後，重新進入這個圈子裡面，碰到就說，原來我們曾經一起在體校訓練呢。

新浪娛樂：這部當代藝術的紀錄片什麼時候可以完成？

盛志民：今年夏天吧。但是這部關於中國當代藝術的紀錄片是給法國電視台做的一個片子，大概會在一個藝術博覽會開幕放映，我和一個法國導演，各自拍一部片子。

希望網路放映 建立小型搖滾基金

新浪娛樂：什麼時候國內會看到這個片子？

盛志民：我還不知道，但是我有一個想法，就是把片子放到網路上，然後把點擊率的收入之類，全部捐給一些和搖滾有關的人和事。這個網路平台，類似新浪或者土豆這樣的網路平台，得到的一個基金，大家急需用錢都可以拿來用。我現在在試探性看能不能做。拍片子拍了這麼久，對於那些受訪者，我也沒有什麼好回報的，就想通過這樣的方式，把那個收入，就算不多，也可以回饋給他們。我自己一分錢都不動，誰發唱片了、老同志生病需要錢了，唱片設計之類的。

新浪娛樂：一直以為「再見烏托邦」還有一個意思就是，再次見到烏托邦的意思。

盛志民：其實不會了吧，我是一個挺悲觀的人。

新浪娛樂：老崔還有自己的一種哲學，有自己完整的世界觀；但是更年輕的搖滾人好像沒有這樣的機制，依賴直覺去做音樂和生活…

盛志民：老崔一開始也是靠直覺，後來才自覺發展出自己的這套世界觀，這種生活態度。這些人，其實一開始都和老崔一樣，但是後來他們沒有做這樣一層轉換。這個轉換如果出現的話，也許一切現在會不一樣。這是很重要的區別。為什麼他們沒有做這樣的轉換呢？當然有個人修養、一些很個人的問題，但是當時他們被人扔在那裏，做這樣的轉換的確會變得很難。

滾石這件事，我認為應該是這樣，對一個創作人來說，Landy（當年組織「中國搖滾樂勢力」的魔岩掌門人張培仁）一定一開始是一種由內向外的力量，他自己被這種文化吸引，他為它感到興奮；但是他來了，這個東西迅速被資本所控制，而資本的要求是另外一個要求。對Landy來說，資本的力量和內心的力量，都需要他去做這樣一個平衡，但是這個平衡是達不到的。最終，資本的力量一定會戰勝內心的力量。這不是只有搖滾才有的問題，是全世界都面臨的問題。這也是我作品要談的東西，這就是自由的代價，商品給你帶來的自由不是真正的自由。

新浪娛樂：什麼是好的紀錄片…

盛志民：我沒有拍過紀錄片，但是就我個人而言，我要做的是和其他國內記錄片不太一樣的作品，我自由地按照我自己的方式去拍。我一定要求有製作，那些細節的工作我有所要求。我不追尋某一種模式。

新浪娛樂：片子用了多少成本？

盛志民：沒有辦法算成本，我自己都沒有任何收入。南都給的設備，不少朋友幫忙。剪輯的時候是很糾結的，很多訪談內容沒有放在電影裡，很多我的追問，他們的回答都非常有意思，我考慮把這些內容放在一本書裡。

新浪娛樂：謝謝你接受採訪。

盛志民：謝謝。